Ποίηση.....γενικά...

Μια προτροπή του Απτυχείωτου "ανοίξτε τα συρτάρια σας" ήταν αρκετή για να μας βάλει όλους σε μπελάδες.
'Ενα "σχολιάκι" το Κωστή βάζει, μάλλον, εμένα σε μπελάδες που σκέφτηκα να σας προσθέσω κι άλλους.

Κάποτε, οι ποιητές ζούσαν στα σύννεφα, εδώ και καιρό ζουν στους....καλαμιώνες, για να έχουν πιο σίγουρη και πιο εύκολη την πρόσβαση στα αγαπημένα τους καλάμια........

Γενικά.............. περί - ποίησης!

τι να σου πω, σιμακο μου, μαλλον ψαχνεσαι...

η ποιηση ειναι ενα κεφαλαιο που δεν μ εχει απασχολησει και πολυ, δεν εχω μπει στα ενδοτερα. διαβαζω ποιηση, την προτιμω, ομως, να ειναι η ποιηση που μιλαει και οχι αυτη, απλα, εχει σκοπο να κανει γνωστο τον ποιητη. εχω απορριψει ποιητες που δε μου καθονται καλα γιατι δεν εχουν να μου πουν κατι κι ας τους εχουν σηκωσει στα ουρανια γιατι εχουν μετατρεψει την ποιηση σε χωραφι τους και αντι να διαβαζεις ενα ποιημα, βρισκεσαι μπροστα σ ενα κειμενο πεζο, χωρις κανενα ρυθμο και απορεις γιατι το εγραψε σαν ποιημα και οχι σαν "ριγμενες σκεψεις σε χαρτι"....

εγω να την πω την αμαρτια μου, μια αποπειρα εκανα, εναν γκρεμο εβαλα μεσα και ειπα να σταθω στην ακρη του και μου ειπατε να πεσω...

επεσα και ολα καλα...

( τα απαντα του ιασονα, σελιδα 2.589, τι να κανω, μ επιασε η πολυλογια μου )

περι ποιησης, λοιπον...

ωραιο θεμα, kokosimos, θα το περι - ποιηθουμε καταλληλως, οπως προβλεπω.
εγω θα πω αυτο το κοινο και χιλιοειπωμενο οτι ποιηση ειναι ενας τροπος εκφρασης που δεν εχει σχεση με τον πεζο λογο...λογοτεχνικο ειδος με δυσκολια στον ορισμο του. χωρις αναδρομη και μελετη εναν μονο ορισμο μπορεις να δωσεις, αυτον της εκφρασης με εντεχνο τροπο ( ομοιοκαταληξια, ρυθμο και κυριως μετρο ) συναισθηματων, ερεθισματων, σκεψεων, προβληματισμων, περιγραφων, ειρωνιας...

Πράγματι. Ωραίο θέμα, αλλά μεγάλο θέμα...

Εγώ σπυριάζω με τη ρίμα. Ναι, αφάνταστα. Το αναφέρω γιατί θεωρώ δυσκολότερο να εντάξει κανείς το ρυθμό σε πεζό κείμενο, μετατρέποντάς το και σε ποίημα. Αυτό, φυσικά, αφορά συλλογές. Ως ποίηση, τώρα, βλέπω, πολύ γενικά, κάτι πολύ έξυπνο. Πολύ γενικά όμως. Αν το μυαλό δεν είναι δοκιμασμένο, δεν υπάρχει συνοχή (το βασικότερο όλων, ίσως) και τέλος. Αυτό τουλάχιστον βλέπω. Υπάρχουν και τα άλλα που δε βλέπω γιατί με τυφλώνει η εκτυφλωτική τους λάμψη. Διαμάντια, διαμάντια...

Αυτά τα, πραγματικά, πολύ λίγα και γενικά από μένα... (Υπάρχουν κι άλλα...)

ο ποιητης γεννιεται, δε γινεται, μακαρι και να εχει παει σε σαραντα σχολες και να εχει μελετησει ολα τα απαντα των απαντων που κυκλοφορουν.

το μετρο το εχει μεσα του, του βγαινει ευκολα ο στιχος, ριμα, χωρις ριμα το ιδιο ειναι, δεν εχει καμια διαφορα.

δυστυχως απο τους νεους ποιητες δεν υπαρχει
καποιος που, εστω, να διαβαζεται...

αποψη μου, βεβαια...

καπως θα συμφωνησω, οι πιο πολλοι το εχουν δει αλλιως και ο καθενας παει να το περασει σαν το δικο του προσωπικο υφος και στυλ και εκει ειναι που χαλαει η δουλεια...

παν εκεινες οι καλες εποχες που ο ομηρος εγραφε κι ετρεμε η γης...

ποιητης μπορει να ειναι ο καθενας, καθε ωρα, καθε στιγμη. αλλα να εχει και ενα μεγαλο συρταρι να τα βαζει μεσα και να μη μας πρηζει με τις μετα - απαυτες ανησυχιες του. γραψε, ρε φιλε, τι θελεις και μετα ριξτο στο γιαλο σαν το καλο, μη μας βαζανιζεις και γεμιζεις τα ραφια στα βιβλιοπωλεια ( μεχρι να τα αδειασεις εσυ ο ιδιος )

Λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε επιχειρήσει να γράψουμε...

Δεν σας κρύβω ότι γράφω συνέχεια, τα διαβάζω μετά και τα πετάω...

thalassa έγραψε:Λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε επιχειρήσει να γράψουμε...

Δεν σας κρύβω ότι γράφω συνέχεια, τα διαβάζω μετά και τα πετάω...

ωρα ειναι να μας πεις οτι δεν εχεις κρατησει κανενα, ε?

thalassa έγραψε:Λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε επιχειρήσει να γράψουμε...

Δεν σας κρύβω ότι γράφω συνέχεια, τα διαβάζω μετά και τα πετάω...

να τα πετάω εγώ, το καταλαβαίνω... ο κόσμος είναι ένα καλύτερο μέρος χωρίς τα συγγραφικά μου εκτρώματα... αλλά ίσως πρέπει ν' αλλάξεις τακτική...

thalassa έγραψε:Λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε επιχειρήσει να γράψουμε...

Δεν σας κρύβω ότι γράφω συνέχεια, τα διαβάζω μετά και τα πετάω...

αν μας ελεγες και που τα πετας...

dakos έγραψε:

thalassa έγραψε:Λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε επιχειρήσει να γράψουμε...

Δεν σας κρύβω ότι γράφω συνέχεια, τα διαβάζω μετά και τα πετάω...

αν μας ελεγες και που τα πετας...

Να φανταστώ γιατί ρωτάς? Αναγνωρίζεις το ταλέντο της Θάλασσας, φυσικά λέγοντας αυτό και θέλεις να επωφεληθείς, έτσι?

Σε πρόλαβαν, dakos, τα μάζεψε άλλος...

τυχερος οποιος τα μαζεψε...

αν τα χρησιμοποιησει και σωστα, θα τον χειροκροτησουμε, μια μερα...

Παρεξηγημένη υπόθεση και η ποίηση. Υπάρχει τέτοια σύγχιση γύρω από το θέμα που απορείς πως είναι δυνατόν.

Ο ποιητής, παίδες, είξναι αυτός που μπορεί να πει ακόμα και το πιο ασήμαντο μ΄έναν ξεχωριστό τρόπο που διαφέρει απ' τον πεζό λόγο και λέγεται ποίηση.

Έχω διαβάσει αηδίες του σκοτωμού, έχω γελάσει με στίχους της σειράς... Αν ο άλλος θεωρεί τον εαυτό του ποιητή, πάει και τελείωσε, δεν αλλάζει γνώμη. Είναι σαν κάτι τύπους που κοιτούν μόνο ίσια, μπροστά και δεν μπορεούν να ερμηνεύσουν ακόμα κι αυτή την απλή ευχή, το "καλημέρα"...

ποιηση ειναι η τεχνη που βαζεις στο λογο σου...
ειναι η χρωματιστη κλωστη που κενταει τις λεξεις...
ειναι η μουσικη που ακουγεται οταν απαγγελεις...
ειναι ο χορος των συλλαβων σε μια πιστα εμπνευσης...
ειναι ο γοργος ρυθμος της σκεψης σου...
ειναι ολα οσα αφουγκραζεσαι για ν ακουσεις...
ειναι ολα αυτα που σε πονουν, σε χορταινουν, σε γεμιζουν, σε παραξενευουν...
ειναι ολα αυτα που σου χτυπουν την πορτα του μυαλου...
ειναι ολα αυτα που σα δε χωρουν, ξεχειλιζουν...
ειναι ολα αυτα που ειναι δικα σου μα και τοσο ξενα για σενα...

αυτα, ολα μαζι ειναι ποιηση...

και, οπως φαινεται, εχεις δικιο αν διαβαζω ολα αυτα που εχεις γραψει, πετρα...

ετσι ειναι...

η μεγαλη της πετρας σχολη
σε κανει ποιητη στο αψε σβησε...

το 75% των ελληνων γραφει ποιηση..

το 5% εκδιδεται, μαλλον εκδιδει τα εργα του..

το 25% δεν ασχολειται καθολου και προσπαθει να επιβιωσει..

ενα 50% χτυπιεται γιατι δεν γραφει τοσο καλα οσο ο γειτονας..

καταλαβατε?

η υπερβολη, γενικα, δεν κανει καλο! βλεπω ολες τις τεχνες ( το τ κεφαλαιο ) σαν προσωπικη εκφραση που βρισκει η δε βρισκει απηχηση. αν βρει, σημαινει οτι υπαρχουν κι αλλοι που θα ηθελαν να εκφραστουν με τον ιδιο τροπο και αν οχι, αυτος που έγραψε η ζωγραφισε η εφτιαξε ενα γλυπτο ειναι εκτος ρευματος και τον απασχολει μονο να εκφραστει.

σημερα, ολα γινονται μεσα απο δημοσιες σχεσεις και εχουμε και τα ΜΜΕ που προσπαθουν να επιβαλλουν διαφορους και να τους καθιερωσουν σαν ποιητες, συγγραφεις, ζωγραφους, τραγουδιστες, στιχουργους και αλλα πολλα και διαφορα.

εγω μετραω αυτο που φτανει σε μενα και οχι αυτο που μου στελνουν!

αμ σας τα ελεγε ο ποιητης antoni αλλα εσεις περα βρεχει...

αφηστε τον κοσμο να εκφραστει...

Συνφωνώ ότι, πέραν των άλλων, η ποίηση είναι μέσο έκφρασης με τρόπο διάφορο της πεζής έκφρασης. Το αποτέλεσμα έχει να κάνει με το πνευματικό υπόβαθρο του ποιητή, τον ψυχισμό του, τη σωστή χρήση της γλώσσας και τα ερεθίσματα που δέχεται.
Το κατά πόσο πρέπει να τα εκθέτει, έχει να κάνει με τη φιλοδοξία, τη ματαιοδοξία και την ανάγκη για αναγνώριση.

Λοιπόν , λοιπόν, ο φίλος μας κοκό-σιμος ή Σίμωνας άνοιξε ένα θέμα
μεγάλο και πολύύύύ μακρύ.

Δε με παίρνει τώρα να το αναπτύξω πλήρως επειδή η ώρα είναι πρωϊνή και το μάτι παραμένει ακόμα γλαρό μετά τις "κραιπάλες" τού Σαβ/κύριακου.
Υπόσχομαι να πω περισσότερα σε κάποιο άλλο μήνυμά μου αργότερα,
σήμερα ή αύριο. <έχω και δουλειά να κάνω αλλά τσαγκαρο-δευτέρα είναι και ... καταλαβαίνετε. Σκυλοβαριέμαι να πληκτρολογήσω θέματα προγραμματιστικά και σοβαρά , later. Εξάλλου το βιολογικό ρολόι μου είναι μόνιμα χαλασμένο το άτιμο και πάει μια μπρος μια πίσω.
Γι' αυτό και παραθέτω τα λόγια τού φίλου μας <και συνονόματού μου>
Κωστίκα :

kostikas26 έγραψε:ποιητης μπορει να ειναι ο καθενας, καθε ωρα, καθε στιγμη. αλλα να εχει και ενα μεγαλο συρταρι να τα βαζει μεσα και να μη μας πρηζει με τις μετα - απαυτες ανησυχιες του....

Έλεος πια , συμπληρώνω εγώ που τράβηξα μεγάλο λούκι σε μια δίχρονη <όχι δίχρονο μηχανάκι, έτσι? δυο χρόνια εννοούμε> σχέση με μια κυρία η οποία την είχε δει ντε και καλά "ποιήτρια" και "καλλιτεχνική ύπαρξη" και μ'είχε πρήξει με τα σαχλο-ποιηματάκια της και με τις "καλιτεχνικές ανησυχίες" της. Κάπου εκεί , πριν το τέλος , πήρα ανάποδες στροφές κι από τότε μόλις ακούσω "ποίηση" φεύγω μακριά τρέχοντας και με βαρύ ποδοβολητό.

Επιτρέψτε μου όμως τώρα να παραθέσω και κάτι άλλο που είχε γράψει κάποτε μια 25χρονη κοπελιά σε άλλο φόρουμ , αδελφή ενός γνωστού μου , :

"Απο τον πρωτο καιρο που ξεκινησα την περιηγηση μου στο internet πεφτω πανω σε
αυτοαποκαλουμενους ποιητες οι οποιοι παρεξηγωντας την ποιητικη αδεια (την ποια;;; >
ξεσπουν πολλες φορες στο πληκτρολογιο τους γραφοντας ασυναρτησιες και παραληρηματα
του τυπου : ' στο αδιορατο απλανες θεμα του διαβοητου εσωτερικου χωρου της ευθυνης οπου
συναντωνται τα ψυχικα αποθεματα του κοινου αισθηματος βλεπω ...εναν καστορα "

Εύχομαι κι ελπίζω να γελάσετε κι εσείς όσο γέλασα εγώ μόλις διάβασα αυτό το ποστ
τής νέας κι αυθόρμητης κοπελιάς.
ΥΓ
Η συνέχεια επί τής οθόνης και μετά το διάλειμμα για τσιγάρο κλπ στο κυλικείο.
Αν δε δουλέψει το κυλικείο μας θα κλείσει και μετά εσείς πού θα βρίσκετε τα ποπ-κόρνια σας
για να τα μασουλάτε ενώ βλέπετε το έργο?

εχεις δικιο, δυστυχως...αλλα καποιοι αλλοι δε γελουν και νομιζουν οτι αν παρεις ενα λεξικο και βαλεις πομπωδεις εκφρασεις σε μια σειρα εχεις γραψει ενα ποιημα...

ευτυχως, εμεις εδω διακωμωδουμε την κατασταση απο.....προθεση...( βλεπε τις "προθεσεις" μας... )