Δάσκαλος η δημόσιος υπάλληλος?

μη βιαστει κανεις να παει οτι αυτο επρεπε να το βαλω σε αλλα θεμα. δεν ειναι διλημμα...
ειναι ερωτηση και σας καλω να απαντησετε, να σχολιασετε και να παρετε θεση σχετικα μ αυτο.μιλαμε για την εκπαιδευση στη χωρα μας, κατακρινουμε ενα συστημα με σαπιες βασεις...αν παρομοιασω την εκπαιδευση με ενα δεντρο και απ τις ριζες του μεχρι τα φυλλα το καθενα συμβολιζει και κατι, λυπαμαι πολυ αλλα θα πρεπει να φωναξω ξυλοκοπο, να το κοψει και να το πεταξει στη χωματερη γιατι ουτε για το τζακι ειναι αλλα ουτε και για αναλυκλωση.
δασκαλος, λοιπον. ο ανθρωπος που ερχεται σε επαφη με τα παιδια, που εχει καθηκον να τα διδαξει, να τα μορφωσει και να τα προετοιμασει για να καταφερουν την επομενη μερα να χρησιμοποιησουν σωστα αυτα που εμαθαν. τι προσοντα πρεπει να εχει αυτος ο δασκαλος? πως τα εχει αποκτησει? πως περναει τα μηνυματα που πρεπει για να εκπληρωσει αυτο το εργο?
ειναι δασκαλος με ολη τη σημασια που εχει αυτη η λεξη? η ειναι ενας δημοσιος υπαλληλος που απλα περιμενει να περασει η ωρα για να παει σπιτι του? δεν ξεχωριζω, φυσικα, το δασκαλο σε δασκαλο δημοτικου, καθηγητη γυμνασιου και λυκειου και καθηγητη ανωτερης και ανωτατης εκπαιδευσης. αναφερομαι γενικα για τον εκπαιδευτικο.αλλα νομιζω οτι η λεξη "δασκαλος" τα λεει ολα και χαρακτηριζει ακριβως...

"οταν ανοιγει ενα σχολειο, κλεινει μια φυλακη" βικτορ ουγκο.

θεωρητικα, ναι...
αλλα στην ελλαδα οταν ανοιγει ενα σχολειο, ανοιγει αλλο ενα εργοστασιο που θα απορρηφησει και θα βολεψει. δυστυχως, σημερα ο δασκαλος ειναι ενας δημοσιος υπαλληλος με ολα τα χαρακτηριστικα του δημοσιου υπαλληλου που, οπως λεει και το ανεκδοτο, μετα τις 12, ξυνεται...

ποιος μαθητης θα σεβαστει ενα δασκαλο που κοιταει το ρολοι ( μεταφορικα )? ελαχιστοι ειναι αυτοι που ασκουν λειτουργημα και στεκονται με προσοχη πανω απο ΚΑΘΕ μαθητη ξεχωριστα. ελαχιστοι ειναι αυτοι που βλεπουν οτι δεν εχουν μια ΤΑΞΗ αλλα ΜΑΘΗΤΕΣ. οσο και να θελω να το δω διαφορετικα, δε γινεται. ειχα πολλες εμπειριες με δασκαλους που μας αντιμετωπιζαν ειρωνικα...και αυτα, δυστυχως, ακολουθουν τη ζωη μου...

το χειροτερο που εχει να κανει ενας δασκαλος
και, δυστυχως, το κανει κατα κορον, ειναι
να σκοτωνει το οραμα.....
να τσαλαπαταει την προσωπικοτητα του μαθητη του....
και να τον στελνει απροστατευτο και απογυμνωμενο
απο ηθικα οπλα στον πολεμο....
το εισπραττει αυτο ο μαθητης που με τη σειρα του
γινεται δασκαλος για τους αλλους....

ας με συγχωρησουν οι δασκαλοι,
αλλα ετσι ειστε στην πλειοψηφια σας...

σ ολα τα επαγγελματα υπαρχει ο καλος, ο κακος και ο..... αδιαφορος...
αυτος ο τριτος δε θα επρεπε να υπαρχει στον κλαδο αυτο...γιατι αν ο κακος ειναι κακος και το μονο που κανει ειναι να γινεται "παραδειγμα προς αποφυγην", ο αδιαφορος σκοτωνει, κυριολεκτικα, ψυχουλες και δημιουργει ψυχολογικα προβληματα...
στην ελλαδα, το εκπαιδευτικο μας συστημα δε φροντισε για την αδιαφορια των διδασκοντων. θα μου πειτε για ποιο φροντισε αλλα τελος παντων...υπαρχουν δασκαλοι που μεσα απο ενα σαθρο προγραμμα διδασκαλιας καταφερνουν να κανουν θαυματα, αλλα ειναι και λιγοι, δε φτανουν...
ειμαι γιος εκπαιδευτικου που αγανακτει καθε μερα....γιατι δε μπορει ν ακολουθησει το συστημα.....

πολλα σ αυτη τη χωρα αφηνονται και στηριζονται στο φιλοτιμο και ενα απ αυτα ειναι και το θεμα της διδασκαλιας στα σχολεια...ο μεγας αλεξανδρος ειπε πως στον πατερα του χρωστουσε το ζειν αλλα στο δασκαλο του το ευ ζειν. πολλοι ειναι οι εκπαιδευτικοι που μοιραζουν αυτο το "ευ ζειν" μεσα, ομως απο ενα στεγνο και κακοσχεδιασμενο προγραμμα εκπαιδευσης που δεν αφηνει πολλα περιθωρια να αναδειχτει η προσωοικοτητα του δασκαλου που θα αδηγησει και θα καθοδηγησει.
ειναι οι ιδιοι που προσπαθουν για κατι καλυτερο. αντιμετωπιζονται με επιφυλαξη γιατι θεωρουνται παραβατες...οχι, η παιδεια ειναι απροσωπη, ειναι γενικη αλλα καθορισμενης χρησης ετσι ωστε να μη μπορει να σηκωσει κεφαλι ο δασκαλος που πιστευει οτι η γνωση, τουλαχιστον στο δημοτικο, ερχεται δευτερη μετα την καλη ψυχολογικη κατασταση του μαθητη και την μεταφορα σ αυτον, αρχων και ηθικων αξιων...

iasonas, πολυ ωραιο θεμα και με πολλες προεκτασεις. αλλα το πρωτο που πρεπει να σκεφτουμε ειναι οι περιορισμενες δυνατοτητες που εχει ενας δασκαλος στην ελλαδα για μπορει να ειναι ταυτοχρονα εκπαιδευτικος, ψυχολογος, φιλος και συμβουλος. ζηταμε απο ανθρωπους χωρις καμμια καταρτιση να παιξουν αυτους τους ρολους. ειναι ποτε δυνατον?

Πολύ ωραίο θέμα... με πολλές οπτικές γωνίες.
Ο όρος "δάσκαλος" είναι, κατ' εμέ, πολύ περιορισμένος. Θα χρησιμοποιούσα αντ' αυτού τον όρο "παιδαγωγός".
Αυτό κατευθείαν μας οδηγεί στο εξής:

Δάσκαλος / Παιδαγωγός ====> Λειτούργημα
Δημόσιος Υπάλληλος ====> Επάγγελμα

Είναι όμως όλοι οι δάσκαλοι ή καθηγητές παιδαγωγοί? Δυστυχώς, όχι.
Βλέπουμε τα τελευταία χρόνια τις βάσεις των Παιδαγωγικών να εκτοξεύονται, του πτυχιούχους να κάνουν ουρά στον ΑΣΕΠ... όλα αυτά για τη σιγουριά μιας δημοσιοϋπαλληλικής θέσης. Μπορούν οι άνθρωποι αυτοί που εισέρχονται στο χώρο της εκπαίδευσης να φέρουν σε πέρας το λειτούργημα που τους ανατίθεται;
Το παιδαγωγικό σύστημα βοηθά σ' αυτό;

Όχι, και όχι.

Δεν έχουν περάσει ούτε 3 χρόνια από τότε που ήμουν μαθητής, δεν έχω ξεχάσει τις καταστάσεις που αντιμετώπισα στο σχολείο κατά τη διάρκεια της 12-ετούς μου φοίτησης. Επίσης, τα τελευταία τουλάχιστον 15 χρόνια κάθε φορά που κάθομαι στο τραπέζι με την οικογένειά μου ακούω τα καλά και τα κακά του λειτουργήματος του παιδαγωγού "από μέσα" (οι γονείς μου είναι καθηγητές).

Μέσα από όλα αυτά έχω καταλήξει να πιστεύω ότι ένας δάσκαλος ή καθηγητής πρέπει να έχει καλή γνώση του αντικειμένου του, αλλά καλύτερη ακόμα της παιδαγωγικής και της ψυχολογίας.

Σας καλώ, λοιπόν, να μου πείτε: ακόμα και μέσα στις σχολές Παιδαγωγικής, διδάσκεται πραγματικά η παιδαγωγική; Η ψυχολογια;
Ένας πτυχιούχος φιλολογίας έχει την απαραίτητη κατάρτιση για να διδάξει; Ένας μαθηματικός; Ένας φυσικός;

την απαραιτητη καταρτιση να διδαξει και δεν αναφερομαι στο γνωστικο του αντικειμενο, την εχει αυτος που θα καταλαβει οτι πρωτα απ ολα ασκει λειτουργημα και οχι επαγγελμα...
το να γνωριζει το αντικειμενο του ο μαθηματικος ειναι αδιαφορο αν δε μπορει να το μεταδωσει και να το περασει στους μαθητες του μεσα σ ενα σωστο κλιμα σεβασμου και εμπιστοσυνης. αν αυτη η σχεση διαταραχτει για οποιοδηποτε λογο απο την πλευρα του καθηγητη, δυσκολα εξομαλυνεται η κατασταση. το ιδιο ισχυει και για εναν φιλολογο. με τη διαφορα οτι ενας φιλολογος θα πρεπει να εχει και γνωσεις που θα του δινουν το δικαιωμα τα θεωρειται φιλολογος και οχι απλα πτυχιουχος φιλολογιας οπως ειναι οι περισσοτεροι. στο συγκεκριμενο αντικειμενο χρειαζεται κατι παραπανω απο τη διδασκαλια ενος μαθηματος παιδαγωγικων. το σωστο πνευματικο υποβαθρο, οι βασεις, η γνωσεις, η φιλοσοφικη καταρτιση και αυτα δε διδασκονται σε τεσσερα χρονακια οσο και καλη διαθεση να εχει και ο διδασκων και ο διδασκομενος...

μα με το ζορι να μαθει ο ανθρωπος απο παιδαγωγικη και ψυχολογια? και ποιος θα του το μαθει αυτο? εδω σας θελω. απο ποια καλογραμμενα βιβλια θα το διδαχθει? ποιος θα του το αναλυσει?
περασα πολλα απο "ψυχολογους" καθηγητες που εμαθαν εναν ορισμο του μαθητη με τα ψυχολογικα προβληματα και προσπαθουσαν να το εφαρμοσουν σε ολους... ημαρτον, βρε, ο καθε ανθρωπος δε μοιαζει με κανενα....ακομα και οταν ειναι 12 χρονων...

....έλληνας παιδαγωγός?......στην εποχή μας?.....
....με γνώσεις ψυχολογίας?....χα.χα.χα.......
....συγγνώμη......μου ξέφυγε........



...

δεν ειμαι απολυτη στο θεμα. δεν εχω απαιτηση απο ανθρωπους που δεν εχουν καταλαβει καν τι σημαινει "ιστορικο γιγνεσθαι" να διδαξουν ιστορια, ας πουμε...
δε λετε παλι καλα που κανουν μια αναγνωση μεσα απ το βιβλιο το παρακατω μαθημα και δεν λεν, απλα, διαβαστε το παρακατω?
και μετα ζηταμε απ αυτον τον ανθρωπο που δεν εχει την ευιασθησια να ειναι σχετικος με το αντικειμενο που διδασκει να ειναι και παιδαγωγος?
ρε? τι απαιτησεις ειναι αυτες?

σωστα, αλλα μ αυτη τη λογικη δεχομαστε το παιδαγωγικο συστημα στη ελλαδα οπως ειναι και κλαιμε τη μοιρα μας...

Εκ των έσω, σας ενημερώνω ότι ενας πτυχιούχος φιλόλογίας. όντως, δεν έχει την απαραίτητη κατάρτιση για να διδάξει. Ένας μαθηματικός και ένας φυσικός, ίσως, είναι τελείως διαφορετικό το γνωστικό αντικείμενο...

Παιδαγωγική και ψυχολογία?

Άλλη ερώτηση, παρακαλώ?

Θα μιλήσω κι εγώ από την πλευρά μου. Αν κάποιος πτυχιούχος οικονομολόγος γίνει καθηγητής και διδάσκει π.χ. στη Γ' Λυκείου, θα έχει να κάνει με εφήβους στηχειρότερη στιγμή της εφηβείας τους, δηλαδή πριν τις Πανελλαδικές. Το πόσο σημαντικό ή μη είναι το μάθημα που κάνει δεν έχει σημασία. Αν φερθεί στους μαθητές με τη νοοτροπία που πλασάρουν κάποιοι καθηγητές και κάποια μαθήματα στο Οικονομικό, μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά στην ψυχολογία των μαθητών.

Γνωρίζω περίπτωση όπου ένας καθηγητής Αρχών Οικονομικής Θεωρίας, δυσαρεστημένος με το γεγονός ότι το μάθημά του λίγοι το έπαιρναν στα σοβαρά, βάλθηκε να το αναβαθμίσει... Κι ο τρόπος του: υπερβολικά χαμηλή βαθμολογία και υπερβολικά ψηλές απαιτήσεις. Κι όταν ήρθε η αναπόφευκτη αντίδραση από πλευράς των μαθητών... καλύτερα να μη σας πω...

Ίσως θα πρεπε όλοι οι δάσκαλοι/καθηγητές να περνούν από υποχρεωτική επιμόρφωση σχετική με θέματα ψυχολογίας και παιδαγωγικής. Έστω για το τυπικό της υπόθεσης...

Και όχι μόνο για το τυπικό. Ίσως θα έπρεπε να είναι και το κύριο μάθημα που θα διδάσκονταν. Αλλά έχει και μείον η υπόθεση. Σήμερα εκπαιδευτικοί γίνονται όλοι, ανάλογα με το αντικείμενο...
Κάπου είναι δύσκολο να ελεγχθεί αυτή η κατάσταση. Δυστυχώς, έχουν εισβάλει στο χώρο διάφοροι άσχετοι με την εκπαίδευση...
Αλλά για μένα άλλο είναι το πρόβλημα και θα το πω με μια παροιμία... "τον αράπη σαπουνίζεις, το σαπούνι σου χαλάς"...
Αν δεν "το έχει" ο άλλος το...μικρόβιο της επικοινωνίας, ό, τι και να του κάνεις, δε θα το έχει ποτέ...Άντε βάλε έναν ρατσιστή να διδάξει σε διαπολιτισμικό σχολείο...

α! πα πα...σαν να αφηνεις ελευθερο
ταυρο σε υαλοπωλειο...

λαμπογυαλα ολα...

αφου καταφερνουμε να βλεπουμε με χιουμορ την τραγικη κατασταση της παιδειας, ε! τι να πω πια....ειμαστε μοιρολατρες που απλα σχολιαζουμε και δεχομαστε την υπαρχουσα κατασταση η ειμαστε αγανακτισμενοι και ειναι ο μονος τροπος να το δειξουμε?

ναι, το καπνισμα τους πειραξε εκει!! τι τον πειραζει το μαθητη αν ο δασκαλος καπνιζει? αν ειναι σωστος και επικοινωνει με τα παιδια? ας ειναι και φουγαρο. ειδαμε και αυτους που δενκαπνιζουν ποσο μας μαθαινουν!!!

Το πανεπιστήμιο είναι σαν το μπασκετ. Γεμάτο προσποιήσεις. Όλοι προσποιούνται. Ότι παρακολουθούν, ότι διαβάζουν, ότι διδάσκουν. Μαθημένοι σ΄αυτή την τακτική, την ακολουθούν και μετέπειτα...

βουνισια αποψη για τη μαθηση...

δασκαλος, ε?

τι να σου κανει και ο δασκαλος, ενα πιονι ειναι
σ ενα ξεπερασμενο εκπαιδευτικο συστημα...

το ψαρι βρωμαει απ το κεφαλι και το κεφαλι
στεκεται ψηλα και αρωματιζεται για να μην
φτασει η μποχα του παρακατω και παψει να
ειναι κεφαλι...

εκπαιδευτιοι απαιδευτοι, αμορφωτοι, βγαλμενοι
απο το ιδιο συστημα που μας γαλουχει και μας,
εναρμονισμενο με τους στοχους των τζακιων...

αποχαυνωμενοι πολιτες = εμπρος παιδια για
βατοπεδια και siemens, χαμπαρι δεν παιρνουν
αυτοι, τους εκπαιδευσαμε καλα και να διδασκουν
και να διδασκονται...

τι να σου κανει και κεινος ο κακομοιρος ο δασκαλος
που φωναζει και χτυπιεται μονος και προσπαθει
να αφυπνισει και να διδαξει οχι μονο τους μαθητες
αλλα και τους συναδελφους που ειναι παιδια του ιδιου
σαπιου συστηματος...

Αντώνη, μεγάλο θέμα! Αν τι είχες βάλει σε ψηφοφορία θα έγερνε η ζυγαριά στο "δημόσιος υπάλληλος" χωρίς δεύτερη κουβέντα. Είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που δεν φροντίζουμε για το "αύριο" και το αφήνουμε να σαπίζει και να σκουληκιάζει. Το μόνο που ξέρουμε είναι να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ ότι πάμε απ' το κακό στο χειρότερο αλλά μένουμε στη διαπίστωση...

Η Ελλάδα έχει γεμίσει θεωρητικούς. Αυτοί καλούνται να δώσουν λύσεις στα προβλήματά της. Καλούνται να σχεδιάσουν και να πετάξουν το μπαλάκι σε άλλους για να υλοποιηθούν τα σχέδια. Το κατά πόσο είναι εφαρμόσιμα και αποτελεσματικά, κανέναν δεν ενδιαφέρει. Ο θεωρητικός έκανε τη δουλειά του, έγινε γνωστός στον κύκλο του, αύξησε τον κορβανά του και εδώ τελειώνει η ιστορία...

Ποιός απ' όλους αυτούς μπήκε σε μια τάξη να κάνει μάθημα? Ποιός στάθηκε πάνω από ένα παιδί για να παλαίψει να του βγάλει τη γνώση, να του δώσει δύναμη για να μάθει να διεκδικεί αυτή τη γνώση? Ποιός απ' αυτούς ξέρει τί σημαίνει ένα παιδί στην εφηβεία του που είναι αναγκασμένο να φορτώνεται άχρηστες γνώσεις και να σπαταλά τον πολύτιμο χρόνο του με μαλακίες ενώ θα έπρεπε να διδάσκεται ουσιαστικά μαθήματα, μαθήματα που θα είναι "μαθήματα" και όχι μαθήματα για να τακτοποιηθούμε εμείς, οι εκπαιδευτικοί που κάποτε σ' ενα αναπτυσσόμενο εκπαιδευτικό σύστημα προσληφθήκαμε σωρηδόν γιατί πλεονάζαμε?

Τί αποκομίζει ένα παιδί από ένα σύστημα που αγκαλιάζει τον εκπαιδευτικό που αδυνατεί να διδάξει αλλά διδάσκει? Τί εικόνα δημιουργεί? Πώς αξιολογεί αυτό το σύστημα? Πως θα εφαρμόσει αύριο αυτά που έχει εισπράξει? Πού θα τα εφαρμόσει? Θα γίνει αυτό ο θεωρητικός γιατί θα έχει ήδη διαλεχτεί από το ίδιο σύστημα από μικρή ηλικία και θα ετοιμάζεται να παίξει το ρόλο του?

Υπάρχει και ο ανώνυμος εκπαιδευτικός, ο επιζήμιος για το εκπειδευτικό σύατημα αλλά χρήσιμος για το μαθητή. Χάνεται μέσα στην ανωνυμία του με τα φτερά κομμένα αλλά και τη συνείδησή του ήσυχη. Αυτόν που μετά από χρόνια τον συναντούν οι μαθητές του και χαίρονται, που τον θυμούνται σαν μια όαση, σαν τον άνθρωπο που είχε κάτι να πει στον καθένα. Δυσρτυχώς, ελάχιστοι είναι αυτοί οι εκπαιδευτικοί, είδος προς εξαφάνιση...

Δημόσιος υπάλληλος, δαγκωτό... Όσο για τις δικαιολογίες του τύπου "μα δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο, δεσμευόμαστε από το Υπουργείο" να τις πουν εκεί που ξέρουν οι κύριοι συνάδελφοι. Και να μην επαναπαύονται επ' άπειρον ούτε να περιμένουν με σταυρωμένα τα χέρια. Απεργίες για το μισθό μας έχουμε κάνει, απεργία για αλλαγές σ' αυτό το, από παντού μπάζον αέρα, εκπαιδευτικό σύστημα κάναμε?

εχω μια αδελφη που πηγαινει στο δημοτικο...

το τι ακουω δεν περιγραφεται...
η δασκαλα της μαλλον πασχει απο
καποιο νοσημα ψυχολογικο και της
ειναι πολυ δυσκολο να ανταποκριθει
στα καθηκοντα της. εχουν γινει προσπαθειες
να αντικατασταθει απο αλλο δασκαλο
αλλα, δυστυχως, πεφτουν στο κενο γιατι
σκονταφτουν σε νομοθεσιες...

ετσι, συνεχιζει τη διδασκαλια αφου χαπακωθει
καλα καλα και αλομονο μας αν ξεχασει τη
σειρα στα χαπια της. γινεται νευρικη, αφηρημενη,
επιθετικη...

αντε πειτε μου τωρα...
τι μαθαινουν αυτα τα παιδια?
και ποσο επηρρεαζεται η ιδια απο μια ολοκληρη
ταξη μαθητων που, ως γνωστον, σαν παιδια
εχουν αυτη την ευθυτητα και την ταση να
εκφραζουν ο, τι δεν τους αρεσει?