Αγάπη για την πατρίδα ή Εθνικισμός?

Καλησπέρα σας, καταρχάς είμαι ο Βασίλης πολλοί απο εσάς θα με ξέρετε απο τον πτυχιούχο. Το θέμα που ανοιξα είναι ένα θέμα το οποίο με απασχολεί καιρό...και θα ήθελα να ακούσω την άποψη σας. Πολλές φορές διαφοροί άνθρωποι επικαλλούντε την αγάπη προς την πατρίδα και προβαίνουν σε ρατσιστικές, ξενοφοβηκές, βίαιες, και διαφορεσ ακραίες ενέργειες! Τις συγκεκριμένες ενέργειες τους τις δικαιολογούν λέγοντας πωσ πραττουν οτι είναι καλυτερο για την πατρίδα...(κι' ομως κατα την δικη μου αποψη είναι καθαρός εθνικισμός). Σας ακούω...

Έχει μεγάλη σημασία ποιοί είναι "αυτοί οι άνθρωποι". Αν είναι απλοί πολίτες ή κατέχουν ηγετική θέση. Το ακραίο, απ' όπου κι αν προέρχεται, είναι μια κατάσταση ανεπιθύμητη και επιζήμια. Σε μια ήπια μορφή ο εθνικισμός ( η πεποίθεση ότι ένα έθνος είναι ξεχωριστό και έχει υποχρέωση να διατηρήσει την πολιτιστική του ταυτότητα, το αναφέρω με απλά λόγια για τα μικρότερα μελη μας ) δεν απέχει και πολύ απ' την αγάπη για την πατρίδα.

Αγαπη για την πατρίδα ή εθνικισμός δυο εννοιες που κατ εμε συγκρουονται...
Το να αποτελει η πατριδα σου ενα κομματι της καρδια σου πολλες φορες μπορει να οδηγησει στην παρανοια,
πραγματικα ειναι κατι πολυ δυσκολο στις μερες μας ..για αυτο και ειναι εξισου δυσκολο να βρεθουν εθνικιστές σημερα,
το θεμα τινει να γινει ρατσιστικο...κι εδω λοιπον εγκειται η παρανοια ...μισος για καθε αλλοδαπο-μεταναστη διχως λογο,
κακέκτυπα προτυπα (συνηθως πολιτικα, αλλα και πολλες φορες ο ανθρωπος της διπλανης πορτας) που προωθούν λαθος αντιληψεις,
ειναι καποιοι λογοι τους οποιους η κοινωνια μας δεν φροντιζει να εξαλειψη,
αντιθετως... αθελα της σπερνει τον μοχθο στις καρδιες των πολιτων τηςκαι φουντώνει περισσοτερο τα συναισθηματα των εθνικιστων...
Τελος δηλωνω και καθαρα πως στέκομαι στον ρατσισμο που προβάλει ειτε η αγαπη για την πατρίδα ειτε ο εθνικισμός (διαφερουν)...

ας ξεχωρισουμε τον ρατσιμο απ τον εθνικισμο. ειναι δυο εννοιες που δεν πρεπει να συγχεονται. επισης, τον βιολογικο ρατσισμο απ τον πολιτισμικο. ο εθνικισμος ειναι δογμα και οχι αντιληψη. δεν παραπεμπει σε γεγονοτα αλλα σε δομες και εχει χρησιμοποιηθει κατα κορον απο ηγετες για αυτονομιες εθνοτητων και δημιουργια κρατων σαν μεσον...
επισης, ο εθνικισμος ειναι η προυποθεση του ρατσισμου, χωριζοντας το "αυθεντικο" απο το "μη αυθεντικο" αλλα και παραγεται απ αυτον. αρα, εχουμε εναν κυκλο, μια αλληλουχια που συνεχως αλλαζει αναλογα με τις συγκυριες.
αναφερεις τις παρελασεις...δεν ειναι εθνικιστικη εκδηλωση, αλλα μια απορροια της αναγκης να νιωσουμε ευγνωμοσυνη και να τιμησουμε τους προγονους μας...θα μπορουσε να γινει με αλλο τροπο πιο εποικοδομητικο αλλα ας οψεται η βιομηχανια παραγωγης σημαιων και στολων...

Σαφως ο ρατσισμός με τον εθνικισμό δεν πρεπει να συγχεονται...
πολυ σωστα, αυτο που υποστηρίζω ομως ειναι πως πραγματιός εθνικισμός δεν υπαρχει
...απλα οι ανθρωποι επικαλούμενοι αυτόν λειτουργου ρατσιστικα...

Υπάρχει πραγματικός εθνικισμός. Αν δεν υπήρχε δεν θα υπήρχαν κράτη και, φυσικά, μιλάω για τον "καλό" εθνικισμό που θέλει τη διατήρηση της ταυτότητας μιας φυλής.
Σε ατομικό επίπεδο, όπως το ξεκαθάρισες, δεν είναι εθνικισμός. Ίσως αναφερόμαστε σε λάθος έννοια. Είναι ρατσισμός, κοινωνικός ρατσισμός. Όλες οι κακοτυχίες αποδίδονται στους άλλους, τους "ξένους" που θεωρούνται υπέυθυνοι για τη μιζέρια και την ανέχεια. Από κεί ξεκινάει και όχι από την υπέρμετρη αγάπη για την πατρίδα...

ισως και να κανω λαθος προβαλοντας αυτα τα πιστευω για αυτες τις δυο εννοιες που οντως διαφερουν (ρατσισμος και εθνικισμός)...
αλλα ας πουμε πως σημερα υπαρχει εθνικισμός...ολοι στρεφονται εναντιας ολονων (ολων των ξενων)
λογο αυτης της υπέρμετρης αγάπης για την πατρίδα;;;... τοσος μόχθος για μια αγαπη;;;
προτείνω λοιπόν να καταργήσουμε την λεξη αγαπη στην εννοια του εθνικισμου...ξαναλέω πως ειναι παρανοια...
η αγαπη αποσκοπεί στο καλο...εν αντιθεση με τον εθνικισμό...που μονο να να κάνει θελει στην ουσια,
κυρίως με φραστικές επιθεσεις που εκτοξεύονται κατα καιρους ενάντια των υπολοιπων λαων...(και ομιλώ για πραγματικό εθνικισμό...)

Η αγάπη για την πατρίδα αποδεικύεται έμπρακτα σε περιόδους που κινδυνέυει, που κάποιος την επιβουλεύεται. Δεν είναι αγάπη για την πατρίδα η φραστική επίθεση ενάντια των υπόλοιπων λαών.
Η αγάπη αυτή εκδηλώνεται και με τον πατριωτισμό που είναι, όντως, ο "καλός" εθνικισμός που ανέφερε η Λιάνα. Φυσικά κι αυτός έχει τα είδη του. Ο "κακός" εθνικισμός είναι αυτός που μετατρέπεται σε ρατσισμό και σωνινισμό και αυτές είναι οι χειρότερες μορφές του.
Αυτό που περιγράφεις είναι καθαρός ρατσισμός. Δεν μπορούμε να δεχτούμε το γεγονός ότι ο άλλος που είναι διαφορετικός από μας και κατώτερος ( βλεπε την ΑΡΙΑ ΦΥΛΗ του Χίτλερ ) είναι, σε τελική ανάλυση, άσχετος με τα δικά μας προβλήματα...( Να διαχωρίσω τη θέση μου, δεν είμαι ρατσιστής...)

οπως διαβασα αναφέρεσαι στον ''κακο'' εθνικισμο που μετατρέπεται σε ρατσισμός...
αυτο που προσπαθούσα ήταν λοιπον να κρινω αυτο το ειδος εθνικισμου...τον ''κακο'' ,τον παρεξηγημενο εθνικισμό...

ΥΓ: εφοσον ο παρεξηγημενος εθνικισμός θεωρείται ειναι στην ουσια ρατσισμός
προσπάθησα να τον απομονώσω απο την καλο εθνικισμό..ίσως όχι και τοσο εύστοχα, το παραδεχομαι...

Όχι, ο παρεξηγημένος εθνικισμός δεν είναι ο ρατσισμός. Εθνικισμός είναι η πεποίθηση, ότι ένα έθνος είναι ξεχωριστό από τα άλλα, έχει προτερήματα, μια ξεχωριστή πολιτιστική κληρονομιά που πρέπει να τη διαφυλάξει πάση θυσία και να μείνει αμόλυντο από ξένες επιρροές.
Αυτή η δογματική αντίληψη δημιουργεί μορφές ρατσισμου.

λοιπον, ας ξεκαθαρισουμε κατι...εγω ειπα πως το θεμα τινει να γινει ρατσιστικο...δεν ανεφερα πως υπαρχει ρατσισμός..
περαν της τελευταιας αποστολης κι αυτο ορμωμενος απο την αποψη σου σε σχεση με τον κακο εθνικισμό...
(να πω και κατι που ισως σας διαφευγει...τον ορισμό τον ξερω

ΥΓ:μπερδέψαμε τα μπουτια μας!!!

Σχετικά με τους ορισμούς, υπάρχουν τόσες αποχρώσεις σε κάθε -ισμό που είναι θεωρητικός που, ναι, σε κάνουν να ακολουθείς το ΥΓ του absolutely...

Απ΄αυτές απορρέουν άλλοι - ισμοι, σαν επιθετικοί προσδιορισμοί...και απ' αυτούς άλλοι τόσοι που στο τέλος τα χάνεις...
Το σίγουρο είναι ότι ο φυλετικός ρατσισμός είναι αποτέλεσμα υπερμετρου εθνικισμού και ο υπερμετρος εθνικισμός, όπως όλα τα υπερμετρα, δεν είναι η σωστη τακτική αλλά ουτε και η σωστη στάση ζωής. Εθνικιστής σαν άτομο αλλά και σαν φιλοσοφία του εθνικισμού για μένα είναι απ αυτά που θέλω να πολεμήσω...συζητώντας και προβάλλοντας επιχειρήματα...

Η πολιτεία, αθελά της?? Όχι και άθελα, αν εξαληφθεί ο εθνικισμός, έχουμε σβησει σαν έθνος και θα γίνουμε, απλά, λαός...

Αγάπη για την πατρίδα του, έχει ο εκάστοτε ''πατριώτης''.
1)Ο εθνικισμός είναι μια έννοια διαφορετική.Αντιλαμβάνομαι (χωρίς να σημαίνει ότι είναι δεδομένο) τον εθνικισμό, ως την υπέρμετρη αγάπη για την πατρίδα που θα σε κάνει να σκοτώσεις στο όνομά της, οποιονδήποτε την προσβάλει.Ακραία συμπεριφορά, προσεγγίζει την ναζιστική (με ό,τι αυτή συνεπάγεται) ιδεολογία.
2)Υπάρχει όμως και μία άλλη πτυχή του όρου.Εθνικισμός,αγάπη για την πατρίδα,σεβασμός της ιστορίας της,της γλώσσας,των παραδόσεων κτλ. που την κάνουν (την εκάστοτε χώρα) να ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες.
Πολλοί επικαλούνται την αγάπη για την πατρίδα και συμπεριφέρονται εθνικιστικά σύμφωνα με το 1.Αυτό είναι άλλο θέμα.Αποτέλεσμα της σταδιακής συντηρητικοποίησης της (εκάστοτε) κοινωνίας.
Κάτι ακόμα.Billis θεωρώ πως η τοποθέτησή σου στο θέμα των παρελάσεων είναι άστοχη.Με τελετές δικτατόρων και φασιστών, δεν νομίζω πως τιμούμε την ιστορία του κράτους και την μνήμη των προγόνων μας....

Όντως αρειανέ εχείς δικιο αρχικά ήθελα να πώ κατι διαφορετικό αλλα το έθεσα λάθος το εχω ήδη διρθώσει...Συγγνώμη παιδιά

εγω θα το παω και λιγο παραπερα...

"Το έθνος αποτελεί μια ανθρώπινη κοινότητα που φαντάζεται τον εαυτό της ως πολιτική κοινότητα, εγγενώς οριοθετημένη και ταυτόχρονα κυρίαρχη. Αποτελεί κοινότητα σε φαντασιακό επίπεδο, επειδή κανένα μέλος, ακόμα και του μικρότερου έθνους, δεν θα γνωρίσει ποτέ τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μέλη, δεν θα τα συναντήσει ούτε καν θα ακούσει γι' αυτά, όμως ο καθένας έχει την αίσθηση του συνανήκειν."

Benedict Anderson

Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης, δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.

κοινωνιολογία

Το έθνος όντας ιστορικό φαινόμενο εξελίσεται. Για παράδειγμα, το όμοιο αίμα και όμοια γλώσσα έχουν οι Έλληνες και τους ίδιους ναούς θεών και θυσίες κάνουν κοινές και τα ήθη τους μοιάζουν, σύμφωνα με τον Ηρόδοτο αποτελεί έναν πρώτο ορισμό.

ο πιο παλιος αλλα ισως και ο πιο εμπεριστατωμενος απ ολους τους ορισμους που ακολουθησαν...

αρα, εθνικισμος ειναι το δογματικο μεσο αφυπνισης ενος εθνους με σκοπο τη συνεχιση της πολιτιστικης του κληρονομιας...
φυσικο είναι, οπως αναφερθηκε, να υπαρχουν αποχρωσεις και η χρηση του ειναι αναλογη με την ιδιοσυγκρασια, την παιδεια, τους δεσμους μεταξυ των πολιτων με την πατριδα τους...
απλα τα παραθετω εδω για να μη γινονται παρανοησεις και οδηγουμαστε σε λαθος δρομο...

συμφωνω με τον αρειανο στο θεμα των παρελασεων...

πριν φυγω διακοπες...την αποψη σου emo_no θα την εκτυπωσω και ενω θα καθομαι ξεγνοιαστος στη παραλια θα την διαβασω με την ησυχία μου...
μα τι ειναι αυτο....;;;;;

emo_no, σωστές οι παραθέσεις κι ακόμα πιο σωστη η τοποθέτησή σου.
Όλα είναι ανάλογα, όλα είναι σχετικά.

Όπως και στα περισσότερα θέματα, το λάθος μας είναι ότι προσπαθούμε να ξεχωρίσουμε το άσπρο και το μαύρο, ενώ έχουμε μπροστά μας μόνον αποχρώσεις του γκρι.

Η "αγάπη για την πατρίδα" εύκολα μετατρέπεται στο σκληρότερο εθνικισμό. Είναι θέμα προοπτικής.

Σας παραθέτω μια αλυσίδα προτάσεων για να καταλάβετε τι θέλω να πω...

"Αγαπώ την πατρίδα μου. Συνεπώς θέλω να διασφαλίσω τα συμφέροντά της. Ο μόνος τρόπος να επιτευχθεί αυτό είναι να προσπαθήσω πάση θυσία να αντιμετωπίσω κάθε κίνδυνο κατά των συμφερόντων αυτών. Αλλά μόνο αυτό δεν αρκεί, καθώς θα πρέπει να εξασφαλίσω ότι και στο μέλλον η πατρίδα μου θα είναι προετοιμασμένη για κάθε τέτοιο κίνδυνο. Άρα το λογικό είναι να προσπαθήσω από τώρα να ισχυροποιήσω τη θέση της πατρίδας που τόσο αγαπώ και θέλω να προστατεύσω κατά κάθε μελλοντικού κινδύνου."

Διαβάζοντας το κείμενο αυτό, κάθε αναγνώστης δημιουργεί μια διαφορερική εικόνα που επερχόμενου κινδύνου. Ένας αναγνώστης με πιο "δουλεμένο" μυαλό αναγνωρίζει ότι ο κίνδυνος μπορεί να πάρει διάφορες μορφές και να προέλθει από διάφορες πηγές. Ένας αναγνώστης με λιγότερο "δουλεμένο" μυαλό αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο ως εξωτερικό.

Και οι δύο αγαπούν εξίσου την πατρίδα τους... γιατί όμως διαφοροποιείται τόσο ο τρόπος με τον οποίο το εκφράζουν...?

Αλήθεια, όταν διδασκόμαστε τον εθνικισμό από τα πρώτα ακόμη χρόνια της ζωής μας, είναι ν' απορεί κανείς?

( οι καλοί έλληνες και οι κακοί τούρκοι για μικρά παιδιά, σ. 3213)

πιστευω και γω οτι ολα ειναι σχετικα, μα ολα...και αναλογα με το ποσοστο "πατριωτισμου", "αγαπης για την πατριδα", "ρατσισμου", "εθνικης υπερηφανειας" που κουβαλαει ο καθεμας μας...
οι εννοιες λαος και εθνος ψιλοπεριπλεκονται επιτηδες. ενα απλο παραδειγμα. καθε χωρα, καθε εθνος διδασκεται διαφορετικη ιστορια....μας παραμυθιαζουν για κρυφα σχολεια και μας υποδεικνυουν να γινουμε εθνικιστες παρα τη θεληση μας...
ας σταματησω εδω, καλυτερα...


( το ιδιο βιβλιο,σελιδα 3214 )

εθνικιστης ειναι ενας τυπος με καμπαρντινα, ρεμπουπλικα, γραμμωτο, λεπτο μουστακακι, μαυροπρασινα γυαλια με χοντρο σκελετο? ααααααα!! καταλαβα...

Και μια ελιά στο πηγούνι....Και συνήθως, τα βάζει με το γείτονα, που τον ενοχλεί γιατί παρκάρει εκεί που θα ήθελε μα παρκάρει αυτός...Κακό αυτό για την πατρίδα ε?

pandora έγραψε:εθνικιστης ειναι ενας τυπος με καμπαρντινα, ρεμπουπλικα, γραμμωτο, λεπτο μουστακακι, μαυροπρασινα γυαλια με χοντρο σκελετο? ααααααα!! καταλαβα...

ναι, καταλαβες....ενα ποσοστο απ αυτους ονομαζονται "χαφιεδες", ενα αλλο "δοσιλογοι" και ο, τι μενει το τυλιγουμε για το σπιτι...
ειναι η εποχη τους τωρα, με την κουκουλα του διαδικτυου και το κλιμα που εχει δημιουργηθει και ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, θα παταξουν τη φοροδιαφυγη, καρφωνοντας το γειτονα που εχει πιο καλο αμαξι απ αυτους...
εκδηλωθειτε, παιδια, αλλα πειτε μας σε ποιο νησακι θα πατε τους "εχθρους της πατριδας" για να ξερουμε...

Κάτι άκουσα ότι θα τους στέλνουν στη Μονή Βατοπεδίου...

δυσκολη εποχη για εθνικιστες κι ακομα πιο δυσκολη για πατριωτες...
ο κινδυνος της παρερμηνειας παραμονευει, ο καθενας θεωρει σωστη τη δικη του θεση εκει οπου ο αλλος δεν εχει "θεση"...και μπορει να το "θεσει" οπως θελει...
το ενα ειναι προυποθεση για το αλλο εδω, το αλλο για το ενα εκει...
λεει, δεν ημουν ρατσιστης, μ εκαναν, ομως, αυτα που βλεπω...ρατσισμος προς τους αλλοδαπους σημαινει εθνικιστικη συνειδηση...
δεν ημουν εθνικιστης, αλλα οχι και να δεχτω οτι ο αλλοδαπος θα μου παρει τα κεκτημενα και θα αλλοιωσει την πολιτιστικη μου κληρονομια...αρα, το επομενο σκαλοπατι, ο ρατσισμος...
φαυλος κυκλος, οπως ολα...

Και σαν να μη μας έφτανε το ζόρι μας, έχουμε και κάτι απαράδεκτους τύπους σαν αυτόν... Που παρ' όλα αυτά τον σκοπό τους τον πετυχαίνουν...